Меню

Гильзы с короткой или с длинной юбкой



Высокая и низкая юбка

Подскажите, пожалуйста, в чём разница между высокой и низкой юбкой. Просто при последней покупке патронов продавец как-то странно акцентировал вопрос по поводу юбки, переспросить не было желания. Вот когда ехал домой, как-то не по себе было из-за этого вопроса.

В принципе для двудулки без разницы. В полуавтоматах разница есть. У меня в Сайге патроны с низкой юбкой частенько не досылаются до конца в ствол.

Обычно высокую юбку делают на патронах с тяжелыми навесками, т.е повышеным давлением, упрочняя таким образом наиболее подверженное расширению при выстреле место гильзы.
С ув.

Заметил, что на РИО высокая юбка сверху как бы отходит от гильзы, т.к. края чутка отогнуты. Мне это не понравилось.
Но возможно был брак. А так мне например пох какая юбка, разницы не заметил.

alpar!
Вы очевидно не стреляли Рекордовскими гильзами с низкой юбкой, под КВ-21. Качество изготовления — отвратительное, стальная юбка отходит от пластиковой гильзы на 0,5-0,8 мм. Как раз в двудулках, при запирании она заминается и приходится выбрасывать патрон.

2 Виталий А
Рекордом не стреляю и не собираюсь. 😊

alpar!
ХМ. Это не только рекордовская беда, например гильзы от Спорт-Актива, с превосходным пластиком, при перезарядке, если их не калибровать — дают похожий эфект.
Хотя многие утверждают, что для переломок — калибровать не обязательно.

В цене, чем больше юбка тем дорже (красивше) и всё.

Виталий А
Хотя многие утверждают, что для переломок — калибровать не обязательно.

Жуть какая!
Можно конечно гильзы стреляные через патронник перебрать, но как то не то.

2 Виталий А
Я гильзы калибрую. У меня станок Ли есть.

Высота юбки зависит от констркции донного пыжа патрона. Если пыж прогрессивной конструкции , т.е. имеет параболическое дно с высокими краями, то и юбка на патроне должна быть высокая. Если донный пыж почти плоский — , то и юбка низкая. От конструкции донного пыжа зависит процесс горения пороха при выстреле. И высокий параболический донный пыж лучше держит давление форсирования.

С уважением, Василич

У меня есть то же, а калибрую еще и потому, что для п/а (хоть и стоит он в сейфе скучает) это обязательно.
Да и не проблемно это, погнать на станке.

Ну Василич, Вы это того.
Объясните мне тогда, почему фирма Ротвиел, Винчестер, Рио и т.п. — на пулевых и картечных патронах делают юбку около 20 мм.?
Причом тут донный пыж?

Если VASILICH имеет ввиду форму внутренней поверхности донца гильзы — то в гильзах с высокой юбкой она бывает и параболическая и плоская. Вообще параболическая форма донца и дробового ПЭ пыжа, конечно предпочтительна, в плане создания оптимальных условий горения порохового заряда и нормального развития давления форсирования. Может все проще — высокая юбка, ко всему прочему, просто качественнее соединяет метал. и пластиковую часть гильзы, и надежнее эстрагируется гильза (целиком, без отрыва донца и прочих паталогий), что для ПА крайне выжно. И еще — ни разу не видел гильз 76 мм с низкой юбкой.

Postoronnim V!
А может все проще? Дело в давлении, например ни разу не видел магнумов с низкой юбкой.

2 Виталий А: Так и я про это в том числе..

Виталий А
Ну Василич, Вы это того.
Объясните мне тогда, почему фирма Ротвиел, Винчестер, Рио и т.п. — на пулевых и картечных патронах делают юбку около 20 мм.?
Причом тут донный пыж?

А причем здесь, уважаемый Виталий, дробь или пуля? Донный пыж служит для создания оптимальных условий горения пороха. И какая разница, что расположено за пороховым пыжом пуля или доробь? А вот пороховой пыж как раз и имеет специальную конструкцию в зависимости от того , что за ним находится дробь, пуля или картечь.

С уважением, Василич.

VASILICH!
Гильзы изначально предназначенные под более высокие давления, обычно с высоким донцем, не зависимо от того высокий запальный конус или низкий. Если это пулевой патрон, то и навеска пороха соответственно увеличенная, а для ее полного сгорания логичнее высокий запальный(донный) конус и соответствующее давление.
Форма конусаскорее всего зависит от производителя, например Хубертус, даже на 24 г. навески, при относительно низкой юбке — делает высокий конус. На от. типа Рекорд и т.п. — высого конуса не видел ни разу.
С ув.

Вот уж давление форсирования от формы донного пыжа не зависит.
Зависит 1. Правильное расположение заряда в гильзе при заводской зарядке, особенно малого объема пороха. 2.Более эффективное воспламенение пороха форсом капсюля — при малом весе снаряда, когда давление форсирования недостаточно.
Для моих ружей форма юбки не существенна, но плохая обжимка закраины вызывает недосыл и блокировку затвора.

Вообще то говоря, металлическая юбка патрона в конечном итоге стремится к бесконечности , достигая полностьью цельнометаллического патрона. 😊
Цельнометаллическая гильза, особенно при самоснаряжении патронов, выгоднее и надежнее. А пластмассу и картон (в папковых гильзах) применяют для снижения цены патрона для тех кому переснаряжаться влом.

spit
Вот уж давление форсирования от формы донного пыжа не зависит.
Зависит . 2.Более эффективное воспламенение пороха форсом капсюля — при малом весе снаряда, когда давление форсирования недостаточно.

Так я про то же самое и говорю. Ведь форма порохового заряда в патроне (в виде цилиндра или другого тела вращения) влияет на скорость воспламенения и время горения. Форма заряда в виде параболоида вращения(что имеет место быть при высоком донном пыже с глубоким углублением) обеспечивает более ровное горение и лучшую воспламеняемость. Поэтому для закрепления высокого донного пыжа и применяют высокую юбку.

Читайте также:  Реструкт спорт 88 футболка

Согласен с Василичем — горение в сфере (взрыв-быстрое горение) должно быть лучше.
При низком донном пыже после выстрела можно видеть остатки пороха на дне гильзы. Некачественных гильз у нас в глубинке подавляющее число. Многие имеют нижний пыж тоньше, чем высота «жевело».
О качественных почти ничего сказать не могу.

А по моему, если строгий патронник (на нижнем допуске) то и юбка высокая не нужна.
А вот если на верхнем пределе — то очень даже покатит.
Полев, кстати рекомендует свои пули снаряжать в гильзы с высокой юбкой.

2 Лонжерон: Алексей, все же строгость патронника не определяющая, т.к. при выстреле юбку раздует до диаметра патронника. Например мой МР 153 нормально извлекал патроны с низкой юбкой, у которых Тоз 34 друга отрывал донце гильзы и их приходилось выковыривать. Потому, что там, в Мр 153, два извлекающих зуба, вытигивающих гильзу в двух противоположных точек. По любому, при усилии эстрагирования с одной боковой точки, донце гильзы с низкой юбкой, оторвет раньше, чем с высокой. ИЖ 43е, с его широким эженктором, у этих гильз юбку тоже не рвал. Очевидно, что приложение силы по извлечению гильзы в одной точке, за счет меньшего рычага, даст бОльшие нагрузки на поверхность соединения металла и пластика. В двудулке это не так страшно, а в ПА много больше гемороя. При усил. навесках пластик от мет. юбки еще быстрее отслоится.
2 VASILICH и VITALL : Юбка в патронах с «неплоской» внутренней поверхностью гильзы еще выше, чем высокая юбка с плоской поверхностью. При эллипсовидной форме камеры сгорания достигается относительная равноудаленность всех пороховых зерен от снопа, который обеспечивает капсюль. Все остальное, как следствие. К стати, даже на ПЭ пыжах с глубокой эллиптической формой, сгорание пороха лучше и качество выстрела проще достичь. Это ощущается реально .

Прочитал (особенно посты Василича), сравнил с собственным отвратительным опытом с Сайгой и мини-юбочными патронами и сделал утилитарно-потребительский вывод: никогда не возьму патрон с низкой юбкой! Спасибо.

Я заметил, что с маленькой юбкой гильзы хватает на 1 — максимум 3 перезаряда, а потом она уже не влазит в патронник — надо калибровать или выбрасывать.

Источник

А чё это за патроны с высокой юбкой?

Чем они лучше(хуже) с невысокой?

При применении донного пыжа параболической формы для лучшего горения пороха, есть необходимость держать стабильной его форму. Этому и способствует высокая юбка патрона.

Держат большее давление т.е. реже рвутся.

а самое главное красивые 😊

И больше проблем их обжать, если б\у.

Archakow
И больше проблем их обжать, если б\у.

Суперсайзеру фирмы МЕС модель SS77 пофигу высота головки обжимаемой гильзы. 22мм — норма.

когда он у меня будет, тогда и мне будет пофигу.

какая проблема обжать?
нормально обжимаются и калибруются как все

А почему-то на стенде не кто кроме меня не берет гильзы с высокой юбкой.

Мне больше всего наравятся 12мм юбки. И красные гильзы. Сейчас таких как раз набрал одинаковых от СКМ штук 700. Теперь буду крутить.
Спасибо, что кто-то тут выкладывал калибровочную матрицу. Просто класс 2-3 удара молотком и гильза как новая. 😊)

Я почему спросил. Стреляли тут из МЦ-255-12 из шести выстрелов три осечки. Посмотрел инструкцию, а там — «. использовать ТОЛЬКО патроны с высокой юбкой, а то — задержки, осечки и т. п.». Я вот и задумался, как эта юбка соотносится с патронниками револьверного барабана или барабанного револьвера? В чем тут подвох?

Только и всего.
Дует их ничуть не хуже самых коротеньких, проходили.
А стоимость выше значительно из-за более, естественно высокого содержания ЦМ.

Там нет ЦМ. Если плакировочное покрытие считать ЦМ. миллиграммы.
Не верите? Проверьте магнитом. Вообще ЦМ не притягивается.

Да, юбки гильз сделаны по технологии консервной банки. Я вот не пойму почему они заделаны под латунь. Неужели раньше их делали из латуни? И это типа традиция Этож и тогда наверное было недешево.

Wop
Да, юбки гильз сделаны по технологии консервной банки. Я вот не пойму почему они заделаны под латунь. Неужели раньше их делали из латуни? И это типа традиция Этож и тогда наверное было недешево.

А по технологии штамповки . вообще все изготавливается. что гильзы. что автомобили ГЫ. 😊

под латунь сделаны в качестве консервациии и красоты ИМХО

У меня инжектор их не любит.Задержки.Было пару раз на охоте досадных случаев,когда терял время на перезарядку.

Инжектор/эжектор/экстрактор — это понять еще можно, а как эта самая юбка влияет на осечки в барабане МЦ-255?

Высота юбки на осечки ну никак не влияет. Не доходит боёк, капсюль вряд-ли в высокоюбочном дубовый.

влиять может по вине неправильного релоада
если гильза была переснаряжена и при калибровке совковым колечком перестучать то бывает что у гильзы донце как бы выгибается внутрь и соответственно боёк может не достовать (сам один раз так лохонулся)

Читайте также:  Как пошить жилет длинный

а другой причины не знаю 😊

Нет же, патроны не снаряженные, новые. Так вот с короткими юбками — осечки, а в мануале к МЦ-255 говорится: ТОЛЬКО С ВЫСОКОЙ ЮБКОЙ, тогда осечек не будет. Это почему так?

Фигня какая-то. Я бы мог предположить, что короткая юбка в камору проваливается, но патроны-то С РАНТОМ, на ранте в барабане висят. Фигня какая-то два раза.

Вот и я че-то подвис. Ладно, в выходные бабахнем, посмотрим. Но теория то (юбка-патронник-осечка) не рулит.

Fuckis
Нет же, патроны не снаряженные, новые. Так вот с короткими юбками — осечки, а в мануале к МЦ-255 говорится: ТОЛЬКО С ВЫСОКОЙ ЮБКОЙ, тогда осечек не будет. Это почему так?

Бред.ИМХО. Головой такого не понять.
25 лет патроны снаряжаю и чтобы длина головки патрона
определяла надёжность выстрела (в смыле осечки). 😀 😀

Да,ежектор конечно. 😊Иж -43е.К сожалению с корткими юбками сейчас встретишь всё реже,приходится хватать с длинными.

Источник

Чем короче юбка, тем легкомысленней нрав. Личное мнение о применении полиэтиленовых гильз для гладкоствольного оружия

О типах гильз используемых в гладкоствольном оружии я уже писал. Выбор на самом деле достаточно небольшой — это латунь, картон, полиэтилен и пластиковые цельнотянутые гильзы, которые одно время применялись для малых калибров. Но если о латуни и папке я уже неоднократно писал и говорил, то полиэтиленовые гильзы почти не трогал. Вот и решил сегодня поговорить об этом более плотно.

Полиэтиленовая гильза составная, состоит из отдельного донного пыжа, сейчас обычно выполненного из литого полиэтилена, юбки – металлической окантовки донца, задачей которой является скрепление всех элементов гильзы в одно целое, и стенок гильзы, цилиндрической формы, с небольшой конусностью к дульцу. По используемому КВ гильзы можно разделить на два вида. Полиэтилен с использованием КВ типа ЦБО мне не попадался, хотя папковые гильзы под открытый капсюль и производились, поэтому «центробой» не используется, только КВ закрытого типа. Так как в настоящее время массово используется два типоразмера закрытых КВ — Жевело и «еврокапсюль», то и гильзы выпускаются с двумя типами капсюльного гнезда.

Важно! Разница между двумя этими типами КВ в посадочном диаметре, для Жевело и КВ-21 – это 5,6 мм, для «еврокапсюлей»(КВ-22, 209 и КВ зарубежного производства СХ-50/1000/2000, Фькки-616, Майонка-688 и пр.) диаметр посадочного гнезда 6,2 мм. Соответственно использование КВ неподходящего типа при снаряжении патронов невозможно без дополнительных танцев с бубном. Хотя, все решаемо, вопрос только в качестве и количестве истертых донельзя бубнов.

Немного о юбке гильзы. На мой взгляд, основанный на личном опыте, высокая юбка гильзы хотя и выглядит прочнее и мощней, на самом деле не играет особо полезной роли. Более того высокая юбка играет в минус при использовании в полуавтоматах, высокий металлический бортик чаще получает задиры, бывает что отходит от стенок гильзы и гораздо чаще вызывает задержки при стрельбе из полуавтомата, хотя часто понятие растяжимое, предположительно на 1000 выстрелов пара задержек из-за брака юбки не так уж и часто. Гильзы с низкой юбкой обычно работают гораздо стабильней при подаче в патронник. В остальном же особой разницы между использованием высокой и низкой юбки нет.

Об обжиме «дутых» гильз и подготовке однострельных гильз к переснаряжению я уже писал, поэтому на этом моменте подробно останавливаться не стоит. Поговорим лишь о качестве гильз и симптомах болезней, при которых необходима их отбраковка. Первое и наиболее важное — это выход гильзы из строя – трещины в стенках гильзы, чрезмерное укорачивание при обрезке, вздутия и задиры на юбке. В этом случае гильзы однозначно стоит отправить в отбраковку и в утиль. Также я отправляю в утиль неоднократно «звезденные» гильзы, с трещинами и разрывами по звезде, но многие просто обрезают «звезду», и в дальнейшем использует их под завальцовку. Что, на мой взгляд, вполне нормально. Также я касался вопроса закрытия полиэтиленовых гильз звездой или завальцовкой . Кратко — звезда дает более высокую начальную скорость, завальцовка более щадящий метод для неоднократного переснаряжения стреляной гильзы. Да, хотя гильзы стоят копейки, но зачастую многие охотники и стрелки их переснаряжают — это во многом экономней даже при невысокой стоимости новых гильз.

Как видно стоимость новых гильз не особо высока, хотя «однострел» продается мешками и за копейки. Но, на мой взгляд использование однострела оправдано лишь для малых калибров, так как стоимость тех же новых гильз 28 или .410 калибра начинается от 10 рублей за штуку, да и найти их можно не в каждом магазине.

Полиэтиленовые составные гильзы на настоящее время выпускаются под все основные калибры — 12,16, 20 и 28, стоят они недорого, обладают широким спектром применения, в том числе и возможностью многократного использования. Использование «однострельных» гильз в полуавтоматах также возможно, при их обжатии и калибровке. Хотя бытует мнение о более строгих патронниках полуавтоматов. Ну и кроме того эти гильзы нашли себе применение и в поделках и в дополнительном оборудовании для снаряжения патронов. Так кольца высотой 3-4 мм, нарезанные из стенок гильзы того же калибра, хорошо удерживают дробовой пыж в латунных гильзах. Кроме того, в существующей системе калибров гильзы меньшего калибра плотно входят внутрь гильз старшего, т.е. 16 может использоваться как навойник для 12 и т.д.

Читайте также:  Какие жилетки носят с брюками

Господа, не судите тех кто использует устаревшие морально и физически методы снаряжения. Россия страна большая и на периферии зачастую нет возможности доехать до магазина в паре сотен км от ПМЖ, да и выбор в таких магазинах не особо богат. А заказ через интернет зачастую достаточно дорого обходится в плане доставки. И именно эти товарищи служат двигателем прогресса, развивая и толкая вперед искусство, не побоюсь этого слова, снаряжения патронов к гладкоствольному оружию. И не бросайте гильзы в лесу, они достаточно долго разлагаются, если есть возможность их собрать и утилизировать через помойку, то лучше соберите, стоит оно того.

Источник

Самокрут для чайников — гильза

На настоящее время встречаются два основных типа гильз для гладкоствольного оружия — это латунные, под капсюль-воспламенитель ЦБО и полиэтиленовые под КВ-21 и КВ-22. Внутри калибра гильзы делятся по высоте — это 65, 70 и 76 мм, размер гильзы выбирается исходя из длины патронника конкретного ружья.

Короткую гильзу в длинном патроннике использовать можно, хотя это сказывается на качестве выстрела, длинную гильзу в короткий патронник совать нельзя . Металлическая гильза в короткий патронник просто не войдет, полиэтиленовая/папковая при раскрытии завальцовки, частично перекроет пульный вход — конический переход между патронником и каналом ствола, что может привести к печальным последствиям для ружья и стрелка.

ВАЖНО! Используйте гильзы по длине патронника

Материал гильзы

Важно понять одно — чем ближе внутренний диаметр гильзы к диаметру канала ствола тем эффективней будет выстрел. Тут главное понимать что ствол гладкоствольного ружья — это не ровная водопроводная труба, а достаточно сложное техническое изделие с переменным сечением. В патроннике диаметр больше, затем конусное сужение на переходе в ствол, далее цилиндрическая или коническая труба и дульное устройство с раструбом, цилиндром или сужением.

У полиэтиленовых гильз стенки имеют большую толщину, что и сказывается на выстреле, у металлической гильзы стенки очень тонкие, что при стандартной современной сверловке канала ствола в 18,3-18,5 мм приводит к значительным перестроениям внутри снаряда.

Перестроение внутри снаряда — смещение и расклинивание дробин в ходе движения по каналу ствола и проходе сужений на пульном входе и в дульном устройстве. Перестроение ведет к деформации отдельных дробин и ухудшает качество осыпи дробового выстрела.

Соответственно чем меньше перестроения внутри снаряда, тем меньше деформация дробин и тем лучше осыпь. На самом деле, вопрос гораздо сложней и объемней. Но, для начала, думаю, достаточно и этой информации. Полиэтилен — лучше бой ружья, металл — экономия на выстрелах, эти гильзы более долговечны и выдерживают до 50-60 перезарядок, против 5-10 у папковых и полиэтиленовых гильз.

Капсюли-воспламенители

На настоящее время для гладкоствольного оружия используются три основных стандарта капсюлей — это КВ открытого типа ЦБО и закрытые капсюли двух стандартов: отечественный Жевело(КВ-21) с посадочным диаметром 5,6 мм и европейского стандарта КВ-22 и W-209(Винчестер 209) диаметром 6,2 мм. Все эти типы КВ невзаимозаменяемы.

Кроме того, при снаряжении нужно учитывать, что ЦБО имеют сравнительно малую мощность и плохо воспламеняют современные пороха типа «Сунар» или «Ирбис», более-менее адекватно они работают с порохом «Сокол» и ДОП(дымный охотничий порох). Часть авторов, в том числе и я, при снаряжении КВ ЦБО подсыпает в капсюльное гнездо гильзы несколько крупинок ДОП, для увеличения мощности форса пламени при срабатывании капсюля. О КВ я уже писал, более подробно можно прочесть тут .

Закрытие гильзы

От способа закрытия патрона зависит давление форсирования. Так при слабой завальцовке стенок гильзы возможно преждевременное раскрытие и начало движения снаряда по стволу, что приведет к низкой начальной скорости и соответственно малой энергетике отдельных дробин. Вместо выстрела будет плевок.

Для полиэтиленовых гильз применяют два основных варианта закрытия — это «звезда» и закрутка.

  • Закрытие «звездой» дает большее давление в каморе, большую начальную скорость дроби и лучшее качество выстрела в плане осыпи и резкости. В тоже время этот метод требует наличия матриц, рычажного пресса, ну и живет гильза закрываемая «звездой» гораздо меньше чем закрученная. Под закрытие «звездой» нужно оставлять не менее 10-12 мм свободного пространства от верха гильзы до снаряда. При работе с патроном желательно держать его в калибровочной втулке во избежание распирания стенок. Обязательно обжатие капсюльного гнезда, так как при закрытии патрона возможно выдавливание слабого капсюля.
  • Вальцовка, дает меньшее давление форсирования, но в тоже время занимает меньше времени, требует меньше оборудования и фактически может проводится в полевых условиях. Расстояние от снаряда до дульца гильзы не менее 5-6 мм, в противном случае, вальцовки не хватит для удержания снаряда при сгорании пороха.

Выбор метода закрытия гильзы зависит во многом от цели патрона. Ну и естественно от имеющегося в наличии оборудования.

Ранее стрелянные гильзы необходимо подготовить к снаряжению — посмотреть тут .

Подробно о закрутке и закрытии «звездой» можно прочесть тут .

О давлении в патроннике можно прочесть тут.

Источник